Le pacte germano-sovi

[HistoQuiz]

Avertissement concernant l'article d'Annie Lacroix-Riz :

Cet article ne reflète en aucun cas l'opinion de l'équipe de modération du forum. Nous sommes conscients que certaines personnes peuvent être particulièrement choquées par les propos tenus par cette historienne. Nous les invitons par conséquent à débattre dans ce forum dédié au pacte germano-soviétique.

[Raoul]

Je viens de lire intégralement l'article d'Annie Lacroix-Riz concernant le pacte germano-soviétique et l'attitude du PCF entre 1939 et 1941.

C'est tout simplement consternant !
Un bel exemple de mauvaise foi, de malhonnêteté intellectuelle. Pour ne pas dire plus...
Elle cherche par tous les moyens a minimiser l'attitude lamentable du PCF durant la période 39-41.
On se croirait revenu 40 ans en arrière, à l'époque où l'historiographie était dominée par des historiens communistes et qui nous expliquaient que les premiers et vrais résistants étaient les seuls communistes...
Fort heureusement, aujourd'hui, les inepties d'Annie Lacroix-Riz sont démenties par les travaux les plus récents des historiens les plus sérieux.

A propos de cette historienne, je conseille à tous d'aller jeter un oeil sur l'article visible sur Wikipédia et la concernant... C'est TRES TRES INSTRUCTIF !!!

On apprend notamment qu'Annie Lacroix-Riz (de sensibilité marxiste-léniniste, si si, ça existe encore !) nie la réalité de la famine délibérément organisée par Staline en 1932 et 1933 en Ukraine, famine qui a fait 5 à 6 millions de morts. Elle qualifie tout cela de ... "bobards" (sic !).

Voici ce que disent d'elle deux historiens renommés :

Stéphane Courtois, coordinateur du Livre noir du communisme : « Mme Lacroix-Riz ignore les témoignages de base (...) elle ne tient aucun compte des règles de travail élémentaires de l'historien (...) À aucun moment elle ne s'interroge (...) De surcroit, Mme Lacroix-Riz ignore tout autant les nombreux travaux tirés des archives soviétiques synthétisés par Nicolas Werth (...) elle ignore tout autant les nombreux ouvrages en anglais. ».

René Rémond, coordinateur de L'Histoire de la France religieuse dit qu’« elle en est restée à la problématique politique de la Guerre froide. Elle continue à évoluer dans une perspective manichéenne, où un camp représente le bien, la liberté, la paix, c’est celui de Moscou ; et l’autre, qui est le contraire, l’empire du Mal (...) ».

[HistoQuiz]

Bonjour Raoul

C'est étonnant...en le lisant, j'étais certain à 100% que les réactions allaient fuser

[blindhammer]

Ayant déjà lu d'autres textes relatifs à cette personne, je n'ai même pas encore pris la peine de lire ce dernier....J'attends ma livraison de tranxen et de lexomil.....

J'ai fais une commande à Big

[bigbasketeur]

.J'attends ma livraison de tranxen et de lexomil.....

J'ai fais une commande à Big

- En attendant de voir ce que Daniel vas vous dire a ce sujet , étant donné que c'est lui qui as mis l'interview en ligne , , A+ .

[USS Iowa]

Propos lamentables, en effet (mais amusant.....j'y peux rien !)
Pas étonnant quand on connait les habitudes du PCF......
Comme les crimes de staline et de ses successeurs n'ont jamais été jugés, l'URSS étant le principal vainqueur de la Seconde Guerre Mondiale, cette .....malade mentale ( pour être gentil ! ) peut nier et revoir à sa propre sauce ces crimes indéniables ! Légalement, elle ne risque rien car aucunes lois n'interdit ce qu'elle dit, pas comme le révisionniste et le négationisme interdit par des lois dans quasiment toute l'Europe. D'un point de vue plus "psychologique", cette malade peut être considérée comme une "intégriste du stalinisme". Soit elle s'est endoctrinée seule, soit par des staliniens du PCF. Il faut savoir que de touts les partis communistes de l'Europe de l'ouest, c'était le parti communiste français qui était le plus inféodé à Moscou !
Pas comme le parti italien qui était le plus indépendant et n'hésitais pas à critiquer ouvertement Moscou.
Revenons à notre malade; elle ment évidement, mais elle SE ment à elle même d'abord ! Elle ne renoncera jamais à décrire l'ex-urss comme un "paradis socialiste" parce qu'elle est prise à son propre piège : Se mentir à soi même pendant des années et reconnaître son erreur est beaucoup trop difficile pour elle, ce serait avouer et surtout à elle même qu'elle s'est plantée durant toutes ces années. Ce serait une forme de "suicide" de le faire car quoi de pire d'assumer ses propres erreurs, avoir cru en un idéal entièrement faux ? C'est reconnaitre d'avoir vécu pour rien, pour des idées mensongères, de voir la réalité en face et surtout qu'elle n'est que le jouet de son propre endoctrinement.
Il y à eu pire, à l'époque ou les enfants dénonçaient leurs propres parents au NKVD ! C'était idem chez les nazis, endoctrinés dès leurs plus jeune age dans les "hitlerjungens".

Ce qui fait que de s'émouvoir des propos tenus par cette malade n'a pas de sens. Laissons la divaguer, son auditoire ne doit pas être fortement remplis..... On ne peut pas la "punir"; ça ne ferait que renforcer sa paranoïa et ses idées fixes. J'ai quand même beaucoup rigolé en lisant ses divagations ! Encore une comique qui s'ignore.......

[goliath]

Ayant déjà réagit dans "l'article" de cette "historienne" sur La Grande Famine, je ne peux qu'aller dans le sens de Jean-louis ...

C'est en effet une tentative lamentable de faire passer le PCF comme des résistants de première heure, alors qu'il est prouvé que le Parti n'a pas "agit" avant le 22 juin 41 .. bizarre non ?
Tout comme les états impérialistes français et anglais auraient appréciés qu'Adolf attaque l'URSS (ils en seraient débarrassé), et que l'URSS n'aurait du se tourner qu'à contre-coeur vers le IIIeReich .. !!!
Tant de mensonges et de mauvaise fois en si peu de lignes, j'avoue que c'est impressionant !
Et cette tentative de faire passer les auteurs du "Monde", et tout ceux qui ont osés critiquer et salir le¨Parti et le prolétariat, comme des fachos, des pesudos-historiens qui ne tiennent pas compte des "travaux" d'autres historiens (nommés par Moscou ?) ... non, seul Faurisson est arrivé au même niveau !

Jusqu'au matin du 22 juin 1941, Staline était plus qu'heureux de livrer des tonnes de matières premières, et recevoir les bonnes grâces allemandes ... jusqu'au dernier moment ! De même, l'URSS a livré des centaines, peut-être des milliers de communistes allemands et de juifs allemands aux nazis, et le NKvd a particulièrement apprécié les "échanges" avec la Gestapo.

On en revient au complot "impérialiste-fasciste" contre les mouvements communistes !

Cette historienne, pour ne pas dire négationniste, ne s'éloigne que de peu de Faurisson (sur le chemin inverse cependant !).

[Daniel Laurent]

Bonjour,
Je trouve que vous faites dans le simple et rapide dans vos critiques d'ALR qui pourtant en merite, mais des un peu elaborees, si possible apres l'avoir lue...

Une critique intelligente de l'un de ses livres, suffisamment elaboree pour ne pas avoir a utiliser des invectives peu scientifiques :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=273

Au sujet des famines en Ukraine, meme chose. ALR ne nie pas que des famines ont eu lieu, contrairement a ce que le dechainement de ses detracteurs, comme Stephane Courtois, peut laisser croire.

Suivons son processus et voyons ou ca coince :

- Elle a deniche dans les archives des documents peu ou pas exploites (c'est sa specialite) qui montrent que les diplomaties polonaises, allemandes et vaticanes ont, durant ses famines, declenche une vaste campagne antisovietique. S'agissant d'une campagne politique et pas d'une recherche historique, les exagerations ont ete bon train, y compris par l'utilisation de quelques photos qui n'avaient rien a voir avec l'Ukraine.

- Elle a egalement trouve dans les archives diplomatiques francaises des rapports parfois surprenant, comme ce diplomate qui voit en Ukraine, vers la fin des famines, d'immenses etendues ou les jeunes pousses de ble commencent a sortir et s'en etonne, se demandant comment ces paysans ont fait pour ne pas manger les semences pendant les famines.

Ce que l'on peut en conclure sans trop de risques, c'est que les famines ont ete exagerees et n'ont pas fait autant de morts que l'on a bien voulu nous le dire. Il est egalement possible d'attribuer une partie des responsabilites a l'incurie du systeme economique (j'ai ecrit une partie, merci de le noter).

ALR, elle, va bien evidemment plus loin dans ses conclusions, mettant tout ou presque sur le dos des problemes economiques et structurels, essayant de montrer qu'il ne s'agissait pas du tout d'une campagne stalinienne deliberee destinee a "mater" les koulaks ukrainiens.

Je n'irais bien sur pas jusque la, mais que Staline aie "profite" de l'occasion n'est pas a exclure.

L'histoire de l'URSS est a reprendre completement. Pendant des annees, ceux qui ont ecrit a ce sujet l'ont fait avec des archives partielles et, bien souvent, avec un but plus politique que scientifique, remarque valable des deux cotes. Pour ceux de l'Est, tout etait tres tres bien, pour ceux de l'Ouest, tout etait tres tres mal et les manicheismes fusent de partout. Il serait temps d'en sortir et d'etudier l'histoire de l'URSS pour tenter d'expliquer les choses.

Il en a d'ailleurs ete de meme pour l'histoire du nazisme, on nous a longtemps presente un Hitler fou a lier, hesitant, homosexuel, syphilitique, de descendance juive et autres fariboles pour commencer de nos jours a y voir plus clair dans ce que fut reelement le nazisme.

Quant a ALR, il faut la lire, c'est interessant, quitte a eviter le chapitre ou le paragraphe de conclusion pour ceux qui ont les nerfs sensibles.

[goliath]

Nul doute qu'il y a un vaste travail de recherche derrière Daniel, mais cet "article" est tellement orienté, pour ne pas dire propagandiste, qu'il est difficile de le prendre au sérieux !

L'article de la famine ukranienienne d'ALR est très clair : la "gestion" a été "mauvaise", mais les diplomates et politiques fascistes, nazis, et du Vatican se sont jetés sur l'occasion, et le tout n'est qu'inventions impérialistes/vaticanes pour lutter contre la grande Patrie des travailleurs ... et comme son site l'indique (!!!), il s'agit -l'Holomodor- du "nouvel avatar anti-communiste européen". A mon sens, on ne saurait être plus clair !

D'ailleurs, lorsqu'un auteur d'extrême-droite écrit un bouquin ayant un rapport avec le sujet -sensible- de la SGM, il est tout de suite "classé" ... pourquoi pas un "historien" d'extrême-gauche ??!
parce que ce que je lis là, c'est du négationnisme pur et simple, de très mauvais goût, et où les opnions politiques de son auteur ne sont non seulement ouvertes, mais justifiées !!

Il est évident qu'il s'agit d'un moyen de glorifier l'attitude (peu glorieuse en fait) du PCF entre le Pacte germano-soviétique (dont elle considère l'URSS comme victime, que l'URSS y a été "obligé") et le 22 juin 1941 ... et que bien sur, les capitalistes français seuls ont essayés de collaborer avec Hitler, que la Police fasciste a arrêtée les militants communistes ... etc ..

Dans son article sur l'Holomodor, il s'agit alors d'une simple "erreur de gestion" ... une erreur qui a quand même coûté 6 millions de morts, et qui (et ça, c'était involontaire) créé des problèmes au sein de l'économie soviétique. Mais c'est une évidence, Staline, Molotov, le NKvd et les cadres communistes d'Ukraine, ont tout organisés, il ne s'agit pas d'une "erreur",ni même d'une exploitation de Staline à partir d'une erreur, mais bien une famine organisée.

Pour moi, il s'agit de manipulation historique et informative très grave, qui ne vaut pas mieux que les manipulations de Faurisson et consorts ! Elle n'explique pas les choses, et les modifie pour que le PCF passe comme le "héros" de l'époque, et l'URSS victime du complot Vatican-Impérialiste. Je n'ai jamais rien lu de tellement "lourd" à lire !

ALR ne fait que maquiller et manipuler l'Histoire, et utilise la bonne vieille méthode des "historiens engagés", soit les contradicteurs "fachos", "impérialistes" ou encore "débiles". Non, c'est femme n'est ni plus ni moins qu'une négationniste.

Pour ce qui est de l'Histoire de l'URSS, elle n'est pas à reprendre ... le système soviétique a été un système assassin, des assassins de la pire espèce, des ordres qui ont tués sans remords des centaines de milliers de "comploteurs anti-socialistes", ou simplement des "opposants" ...
Je ne veux en aucun cas me vanter, tel n'est pas mon but, mais nous avons acheter suffisament de livres, de témoignages, et vu assez de choses pour voir ce qu'était réellement l'URSS.

Des ordres tel que Béria, Molotov, ou même encore Staline, n'ont jamais été jugés, et justement, c'est parce qu'ils s'en sont sortis vainqueurs qu'aujourd'hui ont a encore des "historiens" comme ALR, néo-staliniens, néo-soviétiques, maoistes et tout ce qu'on veut, qui nous répendent d'articles négationnistes, et ce légalement.
De même, on ne peut nier que derrière l'image humaniste du communisme, se cache l'idéologie la plus meurtrière de l'humanité ! Après, comme je le l'ai déjà dit Daniel, je ne crache pas du tout sur les simples "militants" ceux qui ont voté pour le PCF (mon grandpère était l'un d'entre-eux) ... mais je ne peux pas laisser passer de tels mensonges et falsifications dont Lacroix-Riz est une pièce importante !

[HistoQuiz]

....cet article est en ligne depuis 1 an...tu n'avais pas remarqué ?
HistoQuiz ne fait pas l'apologie de ALR (comme il ne fait pas l'apologie de la LVF d'ailleurs)
Il se borne à donner la parole à toutes les parties...
Que tu ne veuilles plus faire partie de l'équipe c'est ton droit absolu mais ne sort pas cette raison "bidon" s'il te plait.